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中国服饰审美真的在西化吗?

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丨丶英勇青铜侠客

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2019-10-8
发表于 2019-12-4 17:07:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
如题,身边穿汉服的朋友总说要弘扬中国传统文化,并且说现在中国的审美西化了。但是个人认为,西方古代的服饰也不是今天这个样子的,像英国,而美国是个没有多久历史的国家,服饰也说不上什么传统不传统。所以说不上西化。 现在大家不穿汉服了,只不过是时代变迁,适应历史而已,不是中国西化了,而是全世界联系密切之后,一起找到了“适合穿”的衣服。 以上个人愚见,不知道大家怎么看。
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丨丶英勇青铜侠客

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2019-10-8
发表于 2019-12-4 17:08:42 | 显示全部楼层
同意题主的看法,西装不是西方传统服装,而是利用西方传统服装元素设计的现代服装。


虽然现代审美的确是从西方传统审美的土壤中生长起来的,但二者有极大的不同。
从历史唯物主义的角度来看,西方传统审美与东方传统审美都是建立在前现代的手工业基础上的,而现代审美则是现代工业化大生产的产物。
从生产角度来看,手工业时代的裁缝可以花好几天为某个人量体裁衣,再由绣娘花费更多的时间点缀上繁复的图案,但这样做的代价是一件衣服的成本极高,因此很少有人能负担得起——事实上,直到我们的父母那一辈,一个人一辈子也买不了几件新衣服,而一件衣服由母亲传给女儿,再由女儿传给孙女的情况更是十分常见的。而那时候的中国人口,不过才5亿人左右而已。
如今中国人口已突破14亿,我们却能想买啥就买啥,甚至可以仅仅因为喜欢就去买那些没啥场合能穿的小众服饰,这都要感谢现代纺织工业、现代印染工业以及现代成衣工业,以成本最低的方式,将海量的廉价服装源源不断地生产出来。
但问题是,要降低成本,必须追求大规模、高投入产出比和高效率,这就意味着要使用量产的布匹、统一的裁剪图样以及标准的尺码,意味着要尽量减少每件衣服的原材料使用量,也意味着要最大程度削减那些与实用无关的设计要素——比如刺绣、束带或过大的袖子及裙摆。如果做不到这些,生产出的服装就无法足够廉价,无法吸引大多数人购买。
当然,传统的手工艺品从来没有消失过,包括手工制衣业,但在劳动生产率突飞猛进的今天,制作这样一件衣服的时间成本如果折合成价值,会远远高于一般人能承受的程度,只要翻翻某宝上的“高级定制”检索结果,你就会直观地感受到这种压力,因此,这类衣服必然只能在小众范围中传播,但无法成为社会主流。
另一方面,工业化的影响不仅限于生产,还有消费,对于流水线上拼命跟着机器节奏操作的工人而言,如果袖子被卷到机器里轻则残疾重则送命,而对于天天赶公交挤地铁的现代社畜,肯定不希望在追着公交车跑时踩到裙摆绊倒——对于大多数人来说,衣服的实用性远远比审美重要。
基于上述原因,总的来说,近二百年来,世界所有地区的服装——无论是日常服装还是礼仪服装,甚至包括部分民族传统服装和宗教服装——都在不断趋向简洁化和量产化。经常被人拿来举例的日本和服,其常见的形制已经比传统的公家服简化了许多;非洲马赛人的披肩,也由手工彩绘或编织的图案变成了工厂批量生产的印花布。
说到这里,答案已经显而易见了:没有所谓的“西化”,只有现代化,无论是东方的宽袍大袖,还是西方的伊丽莎白圈和束腰裙撑,它们之所以被送进博物馆,不是审美变化的问题,而是左右审美观的经济问题,不论哪个年代,多数消费者都只会选择方便实用且自己能买得起的衣服而已。




当然,或许很多人会有疑问:道理我都懂,但这种情况的出现是好事吗?如果按这种趋势发展下去,岂不是所有人都被现代文化洗脑了,丢失了我们本民族的历史和文化认同感呢?
嗯哼,这种说法看起来很有道理无法反驳,但在现实世界中却是很难达成的。举个最直观的栗子:作为一个汉堡控,你可以一天吃三顿金拱门不皱眉头,但如果让你连着吃三天呢?三周呢?三个月呢?
BBC的某节目可以告诉你答案:即使是吃汉堡长大的米国人,最高纪录也不过是连续吃一个月,记录创造者表示,现在看到汉堡就想吐。
因为,人类这个物种,本质上是追求个性、厌恶单调的,在工业化社会,这种需求不仅没有减弱,反而增强了,只是工业化社会与手工业截然不同的生产方式,是需要截然不同的美学来匹配。
一个比较好的例子是包豪斯,这种发源于德国的设计思潮是现代主义设计的鼻祖,其最初目的就是创造一种适合于大工业生产的全新美学,满足工业社会中普通大众的审美需求。为此,包豪斯将自己定位为“国际式”设计,刻意模糊或弱化作品中的地域性和民族文化特色,20世纪20年代至30年代,包豪斯学派在世界上创造了一大批简洁朴实、面目模糊的现代风格建筑。
然而,仅仅过了不到50年,现代主义设计就受到了后现代主义设计的全面批判,后现代主义的批判者指责包豪斯追随者们过于重视形式的简约,一味强调满足人类的物理需求,却忽视了人们对产品的心理需求,导致设计机械、呆板、缺乏人情味和历史感。
但是,这些批判包豪斯的后现代主义设计师却无一不受到包豪斯的极大影响,以行动实践着包豪斯开创的许多理念,譬如重视设计的实用性、正视现代工业生产方式对设计的影响、注重标准化等等。某种意义上,他们正是用自己根植于不同文化的设计理念,对现代主义设计主动扬弃,从而创造出一个个更加多元化的“包豪斯”。
实际上,就连包豪斯学派的诞生本身,也很难撇清与德国理性主义文化传统的关联。
可见,即使是现代化,也并非是现代文化的全面碾压,而是一个地方性传统文化与现代文化反复渗透、博弈和融合的过程。如同一杯牛奶倒进了黑咖啡里,最终得到的既不是牛奶也不是黑咖啡,而是拿铁。
这种情况下,与其纠结于将咖啡从牛奶中分离出来这种不可能的事情,不如多思考一下怎样调制能将咖啡和牛奶的味道搭配得更完美,从而让这杯拿铁更好喝一点。
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发表于 2019-12-4 17:08:48 | 显示全部楼层
审美西化,这是有的。不然“高级脸”怎么来的,我们传统审美向的美人哪个是所谓的“高级脸”,吕燕那样的怎么会被老外捧成超模。服装上,看看春晚舞台上各种大蓬蓬裙,露肩长裙,都是西式礼服的套路。男装上,就相声演员们在坚持穿长衫,刘天王这套空前绝后。这是中国、传统、春节时候,中国人的盛装状态。在我们日常用语习惯中,“洋气”代表高级、优雅、时尚,“土气”等于低级、粗俗、没有美感。但不管是西风压倒东风,还是东风压倒西风,重点在文化自信上。别人西方设计师出个中国风系列,就觉得中国文化在西方世界攻城略地了吗,并没有。
中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片窄额头,小眯眼、大鼻、宽眼距,厚唇。这是西方人定义的东方人“美”的样子。但不意味着西方人长这样也是美的。这些属性在西方人的认识里,为黄种人“纯种”的特征,吕燕的脸因为“纯种”而高级。阿凡达人的脸类似,就眼睛大些,其他都是“荒蛮”人种特征


中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片鸦片战争前,这样的东方脸在西方人认识里也是“高级”的。但是鸦片战争后这种高级的东方样子被逐渐抹杀,落后愚昧的中国人就应该长得一副贪婪蠢样


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中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片第二季中张国立穿长衫主持的,第一季并没有。回想那么多界春晚,哪位主持人有穿过的。长衫不方便吗?影响做节目吗?
看了楚和听香的推文,说“时装的话语权一直是在西方,现在是时候找回中国的审美精神了”,找回“传统审美”,为的是“夺权”,时尚的话语权,很有野心了。
早先的D&G事件后,在回顾时尚界所谓的高档奢侈品品牌,发现都是在扯淡卖东西,这些大牌用所谓的“奢侈品”概念,收割发展中国家的钱财,和卖鸦片差不多性质,包装的闪亮亮的鸦片。那一件白色T恤卖几千,是加了多少智商税?一些个奢侈品的历史,还没有百雀羚长。
但是这个奢侈品的圈子,东方人很难挤进去,日本那么多年,产生的奢侈品牌依然没有意大利多。中国本土的设计师更难被那个圈子接受。而被接受的是什么样的?郭培,劳伦斯许(本名许建树,是的他不愿意用中文名字)以下是他们的作品,感受一下
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中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片和老外设计的中国风时装有什么区别吗?
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中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片这是和服的时尚版
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中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片韩服的时尚版
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中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片中西方审美差异可以不理会,提出找回传统审美,是撇开西方文化主导的时尚圈,自己另起炉灶,自嗨。
当然这没什么不好的。西方的时尚圈一直在自嗨,人家没有帮你发展服饰文化的责任,并且希望一直享受这种优越感,继续鄙视东方。于是,还是得靠自己的。山不来就我,我便去就山,自己的山
看一圈答案,都在说西化其实是现代化,现代化是在生产力进步的同时形成的生活方式,所以中国服饰无法服务于现代生活无法现代化,所以中国服饰审美也就无法融入现代?
是这样的吗?
工业革命与西方文化侵蚀滚滚而过,最后的结果,西方的=现代的=先进的=高级的,东方的=陈旧的=落后的=低端的。近百年形成的格局,这个公式放在生活的方方面面几乎都成立,并深入人心。现代化与西化怎么可能分离?
其实国家宝藏节目已经说明白了,明来处,知去处。那场复原秀(是不是真复原另说)并不是让现代人穿古装(同时在否定现在汉服运动中的形制立位法),而是让中国服饰现代化。西方服饰随着工业革命现代化了,中国服饰也要实现现代化!是不是熟悉的调调←_←
提出中国传统审美,并不是反对现代化,而恰恰是要推动其现代化。先不论这是否可行,这是某设计师的目标。为实现这个目标,就需要掌握现代流行文化的话语权。这个话语权,落在通讯领域,是华为推自己5G标准。落在服饰领域,是楚艳推自己的“去处”
……………………………………………………
统一回复关于长衫的讨论
1 长衫在民国是官方认可的正经的男子常礼服,相当于西装Suit的地位,穿西装的场合都可以穿长衫(如下图),这是得体的,不是穿去插秧挖煤挑扁担的。在对仪容有要求的场合,长衫完全可以胜任,不存在活动不方便的问题。西方人不会穿着西装Suit去挤牛奶,中国人也不会穿着长衫割稻子。
中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片2 为什么说长衫是在工业革命冲击下,还算立得住的款式,其原因如1。另外,在民国,工业革命改变的生活方式后,长衫可以适应,如骑自行车。下图左是民国时穿长衫骑自行车的情形。右是类似长衫的越南奥黛,女孩们穿奥黛一样骑自行车,没有影响或不方便。觉得穿长衫不方便是先入为主了吧
中国服饰审美真的在西化吗?相关的图片3 现代化与西方文化不可分割。工业革命是西方国家主导的,他们最先实现现代化,是“领先位置”,各个意义上的。那么随着工业化生活方式改变,后来的国家必定以西方人的生活习惯为模板,去复制这种生活方式。前面说的,穿长衫可以骑自行车,那么可以穿长衫开小汽车吗,应该可以的。可以开飞机开高铁动车吗?应该也是可以的。民航客机的机长,动车的机长,他们的制服是西服Suit,不要求“适合运动”,穿长衫不影响机长操作呀。然全世界的机长制服都是西式的,不就是因为火车飞机是西方人发明的吗?他们发明了现代交通工具,同时制定了相应的制服。我们去学他们的技术,必定要拷贝他们的制服,西方文化随着技术传播到世界各地,变成“全球化”了。西方文化捷足先登,仅此而已。
4 现在穿长衫的人少,并不是生活方式改变的结果,而是这反那反以后,文化断层了。当改革开放,生产力重新进去高速发展期,文化却没有回来,完全复制西方的生活方式,衣柜里有T恤有连帽卫衣有牛仔服有衬衫西装白大褂,但是没有长衫了。一百个人都没有一件。或许只是在拍照时才想起,怀旧一下,但是不会去买去穿。相对于汉服,长衫的群众基础更广泛而牢固,官方的宣传依旧是以长衫示范。


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发表于 2019-12-4 17:09:20 | 显示全部楼层
评论区诸多汉服大佬章口就莱,经过大佬们的批评,我充分认识到自己的错误:
改良不是改进,创新不算原创。
……祝你们窝在小圈子里开花。


服装业相关者。


服装的流行趋势,
和经济、科技、社会等关系最大,
和审美的关系最小。


新型面料/辅料的诞生或生产工艺改进,
制衣工具的发明和改进,
某种原料价格的上涨/下跌……
诸多因素从根本上决定着潮流方向。


同样的道理,
西方传统服饰也变成了礼服限定款式,
而且都接受了大幅度的改良。
复杂的旧宫廷服饰只能躺在博物馆。


复兴原教旨主义的汉服是历史的倒退,
汉服本身在千年历史中也无数次进化。
阻拦历史的车轮只能被无情辗轧。
有望被推广开来的是有汉风元素的改良版。


果然有原教旨汉服控来批我了。
在这里补充点看法,在评论里互相讨论太多容易掐起来。


1、汉服控希望政府出面宣传汉服。
这是不可能的。
政府宣传传统服饰的目的有2个:


一个目的是增强国民自我认同感,增强国民凝聚力。
不可能单独宣传汉服,破坏民族团结。顶多宣传56个民族服饰的时候大家一起露个面。
国家领导人穿那种唐装,也是因为它们已经不算正统满族服饰了。


另一个目的是树立本国品牌。摆脱“中国制造”的代工厂低利润困局,吃下品牌溢价和文化溢价的利润。
要达到这个目的,一件衣服只要外国老百姓觉得它是中国风、中国老百姓大多也觉得它是中国风,就可以胜任赚钱的任务了。
举个例子,大多人印象中的和服其实只是日式浴衣,正宗的和服很少有人买,简洁的浴衣在本国和外国日本粉里销量都很好。
请牢记:中国政府是务实的政府。


2、关于汉服的。


有空再接着写吧
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发表于 2019-12-4 17:09:56 | 显示全部楼层
汉服真的太费布料了……
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