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外行从动画《白箱》中对日本动画制作感到疑惑的地方?

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发表于 2020-12-7 09:37:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
外行从动画《白箱》中对日本动画制作感到疑惑的地方?
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发表于 2020-12-7 09:38:37 | 显示全部楼层
请浏览这两篇文章:
《白箱》制作流程图及进度表解说 - ZC的新番手记 - 知乎专栏
《白箱》第1集解说 - ZC的新番手记 - 知乎专栏

一、为什么还在用纸作画,纸作画有不可替代性吗?


纸作画本身具有不可替代性,正如毛笔书法有不可替代性一样。但是,对于动画制作,用纸作画当然是可以替代的,甚至于,手绘都是可以替代的——动画本身并不限制制作形式,以前有黏土动画、纸片动画,现在有3DCG动画。

然而,手绘动画依然是有市场的,特别是在日本地区,市场需求虽然有减弱,但是依然很大,在很长一段时间里手绘动画依然是日本市场的主流。

在这个前提下,我们才有必要来谈用纸作画对于制作手绘动画是不是无法替代的。答案依然是否定的。

实际上已经有商业动画进行了尝试,因此在技术上可以认为无纸动画已经达到了目前商业电视动画的质量要求——当然不是顶尖的,但是已经足够。

当然,这只是从技术指标的角度来看,足够商业用。一项新技术在商业生产上的推广不单单是技术指标的问题。无纸作画此前只能在某些作品实验性使用,比如谈得比较多的《火影忍者》387开头,最近一部整集用了Flash画原画的电视动画《夜樱四重奏 花之歌》。

这是《夜樱四重奏 花之歌》的无纸原画,大概就是这个水准的。线条毫无疑问没有铅笔的好看,但是铅笔稿扫描之后再做平滑化处理不一定比这个强:

外行从动画《白箱》中对日本动画制作感到疑惑的地方?相关的图片
外行从动画《白箱》中对日本动画制作感到疑惑的地方?相关的图片
外行从动画《白箱》中对日本动画制作感到疑惑的地方?相关的图片
但是没有推广开来,我认为有几方面原因,但不包括「线条不好看」这个技术指标上的因素。当然不是说无纸动画线条很OK没有问题,而是就算线条没有问题,有用纸画的程度,目前也推广不开来的:

    日本业界还未有一整套完整的无纸作画制作流程和实践标准。如果你看完了上面的两个链接,你应该就能够理解动画制作是一个流水线式的系统工程,每个环节的环环相扣的,技术的变革不能只考虑一个环节而忽略了其他环节的影响。
    无纸作画的工具是不确定的。你用无纸作画,那么用什么软件?业界是没有这个标准的。之前的尝试多数是用Flash,那么Flash是不是足够成为标准?使用什么硬件进行配合?原画素材如何进行流转?大量中小规模动画公司难以跟进。作业流程的变动代表设备的升级和人员的更替。日本400多家动画公司,大部分是外包公司。在这些外包公司中,大量存在着作画外包公司,他们的业务范围包括了原画和中间画,特别是中间画。这些公司因为规模小、人员层次较低,对于添置无纸作画设备是有难度的,而要培训他们的人员进行无纸作画也是有难度的,甚至于,你上哪去找人来培训?
    因此,如果总承包公司过快全面采用无纸作画,将得不到外包公司的支援,而目前动画制作是极度依赖外包的。这就决定了现阶段无法大范围采用无纸作画。《花之歌》也只是第一集和第六集原画用了Flash,中间张还是用手画的。日本业界的中坚原画师群体普遍不具备电脑作画的能力——这里和作画能力没有关系,而是一线的原画师都是很忙的,他们不可能腾出精力来学习使用软件作画;另一方面,无纸作画在技法上和有纸作画是有差别的,原画师不一定能适应。
    因此,让现役的原画师重新学习无纸作画是不现实的。《花之歌》的尝试也在侧面证明了这一点,他们当时找到的都是对电脑作画有兴趣、有经验的年轻原画师。
所以你就能理解,为什么那么多的插画都已经用电脑来画了,甚至都有了《数码绘的文法》这样的纪录片了,漫画也已经有用电脑来画的了,而日本电视动画这一块依然是有纸来作画。

有了以上的认知,我就可以跟你说说3DCG技术的发展。我们大家都知道,3DCG在早些年很难说已经达到了商业电视动画的画面质量要求,即使是现在也有很多人认为3DCG还不够看。这项技术很多时候都是用在物件和背景上,近两年随着技术的发展用在了主要人物上,甚至出现了全3DCG的作品,市场反响也很好,说明这项技术已经为人接受了。

如果说,因为无纸手绘不好看,所以没有发展,那为什么3DCG不好看,还是能不断发展?因为好不好看,到达一个程度之后就不是问题的核心了——不需要很好看,只要一定程度的好看就足够了,这个在无纸动画上也是适用的。

3DCG之所以能够比较好的发展,很大程度是因为没有上面提到的问题。3DCG动画是有游戏作为基础的,有大量的实践经验可以借鉴,同时,3DCG制作相对独立,早期基本上是合成部门的工作,不需要与外部对接,不存在作画部分需要有原画、作画指导、中间画等多环节对接的情况;简单的3DCG制作只要求有电脑,在进入数码动画制作之后,有合成部门的动画公司就必然会有电脑,而且他们的从业人员是精通使用After Effect的,通过CG制作特效的经验也不会少,对于3DCG制作的学习门槛很低。

即便如此,日本3DCG的发展都不是一蹴而就的。尽管无纸作画必定成为潮流,而且已经不存在技术指标方面的障碍,然而,正如以往的赛璐珞动画向数码动画转变一样,不可能一夜之间就完全转变,行业需要适应期。从赛璐珞到数码化,中间断断续续花了10余年的时间,算上东映动画的前期努力,时间就更长了。其实赛璐珞动画完全从电视上消失,也不过是去年的事情,因此,我们现在只是正好处在了变革的途中。

二、为什么要到作监家里拿稿件?

因为这个作监是自由原画师。这个在第一话解说中有说明,看那里应该就懂了。

三、为什么采用边放边做的形式?

看了制作流程解说之后,你首先了解到两件事:

    制作一集动画的时间是大约半年(25周),不同集数错开一周的进度。实际上是13集全部同时制作,看那个表应该就很清晰。

现在问题来了,为什么要这样制作呢?为什么不一次过做完呢?

大陆需要做完才放是因为成品需要交有关部门审核通过才能到电视上播。你不做完就没法审核,不审核就没法播。

日本方面不这样搞,首先是他们没有审核的要求,另一方面就是,钱。

这个真的是钱的问题。不,不是钱多少的问题,而是「资金流动」的问题。

目前日本深夜电视动画的制作费用大约是1300万日元左右一集,品质高的作品就更贵,算上其他杂七杂八的费用,做一季度的动画花费的钱一般是2~3亿日元左右。

现在问题来了,如果采取一次性做完才播放的方式,有两种做法。一是13组人同步制作,这是不可能的,因为人手不够。日本一集电视动画前前后后需要动员的人手大约是200到300人,因为制作进度有错开,所以同一班人可以制作2到3集。不错开的话,需要的人手就要翻倍,成本也要大幅增加。另外,错开制作导演、总作画指导之类的核心人员可以兼顾到其他集数,但如果你13集同时来,就完全兼顾不上,制作质量只能低不能高,到头来对谁都没有好处。这种搞法是不实际的。

如果错开来做,那么制作周期就会拖得太长。如果按做一集25周算,每集错开1周,那么13集算下来就要38周,大半年就过去了。然后动画播放,再播三个月。你这部动画从开始制作到全部播完,耗时一年,BD/DVD快的要一个月后开始销售,最后一卷出来大约是半年后,整个项目回本的周期差不多就一年零三个月。同样的制作方式,如果我边播边做,耗时就只要38周,并在第25周开始就能够有收益,因为周边已经可以开始卖了,开播一个月后期间BD/DVD也能开始卖了,又有了一部分收益,换言之,动画在制作期间就已经开始回本,实际上被压住的资金其实没有2亿。

当然这是理想状态,实际上一般是开播前做好2~3集的情况比较常见,这样制作压力可以小很多。不然你以为那些先行放映怎么来的。当然也是一个提前宣传,延长作品寿命的方式。

投资一个项目,半年开始有收益,和大半年开始有收益,而且收益都差不多,你选哪个?这也是大家喜欢做季番的重要原因,资金周转可以更灵活,相对的风险就低得多。

那么做好才播的有没有呢?也是有的,不过不是完全早好,是大部分做好,用上映的时间收尾。这种商业运作模式有所不同,提前做好的部分做先行上映,开始宣传和贩卖周边,增加关注度等等。

也有特殊原因被延期的,典型就是2013年10月的《核爆默示录》,2010年9月宣布动画化,一般而言2011年上半应该就能上。谁知道碰上311,直接挂了2年,如果从2010年9月算起,是挂了3年,怎么也做好了。

四、All Rush时原画还没好很严重吗?

这个在第一话解说中有说明,看那里应该就懂了。
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发表于 2020-12-7 09:39:01 | 显示全部楼层
同意 @nbht 的答案,我只能说点身边的小故事了。
身为一个有圈内人朋友的人(做过高铁侠导演的A,去日本画过kill la kill的B)
关于题主的问题3
给你的这种印象的原因,在于中国的动画和电视剧制作方式,都是全做完,然后卖出去,或是交给广电局。
小故事1:
XXX公司(具体不说了,出过高铁侠,自己搜吧)
B还没出国的时候的,在XXX公司,动画走量的,就是广电看你公司规模,然后要求年产1000集,都是这种形式的。如果一个动画50集,可能1,11,21,31,41是同时画的,是5个人画的,剧情都连不起来,所以为啥国内喜洋洋能火,单集单故事,比较好弄。B他参与的一个动画,7-14集是他画,和1集同时开画,没有剧本......1-6主角带个迷你精灵,7-14就带个半身高的精力了.......
问题2
其实我也就能说点小故事了
还是B的小故事,他出国去日本,开始是去画动画的,然后接过半集kill la kill,我不确定,是当时他们工作室接的,还是他自己接的。这种事情挺常见的,并且不影响你欣赏你喜欢的动画片。
但是B看动画时一直在吐槽,画风一直不一致,我看就完全一致,B就一直吐槽.............
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发表于 2020-12-7 09:39:17 | 显示全部楼层
最近刚看了一部动画的放映前记录片
《kill la kill是怎么炼成的》
记录了klk这部动画在放映前500天的细节
刚好是在看完白箱之后看的,让我对于动画制作有了新的认识。
真正的制作真的是太苦逼了
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发表于 2020-12-7 09:39:49 | 显示全部楼层
关于第三点 日本无论是电视剧还是动画 都是边拍边播的 拍摄提前三到四周 这样可以省下非常多的时间 也便于保持现在每年四季的档期 其他一些国家的剧应该也不少这种情况 天朝才是特例 因为所有剧都必须拍摄完毕经过广电审查一遍才能播出
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